Отправлено: 21.12.07 05:43. Заголовок: ШНАУЦЕРЫ В 2-х СЕРИЯХ

Уважаемые любители шнауцеров, для Вас открыта эта отдельная тема, все предыдущие темы собраны в одну и размещены тут.

 Отправлено: 21.08.07 07:25. Заголовок: Re:

sgorybogdo пишет:

цитата:

а вот Бэха (Арабика) 2 октября поедет на "Сезон в Нижнем",а 28 октября на воронежский САС1В

не Ольга,на CACIB в Воронеж и Нижний Новгород едет её папаня,а Бэха так,в нагрузку,для ознакомления с обстановкой ну и Бэст бэби надо же кому-то выиграть!

 Отправлено: 21.08.07 11:17. Заголовок: Re:

Хочу белого цвержига!!!! Для выставочной карьеры... А их почему-то очень мало. Вот беда!!

 Отправлено: 21.08.07 19:10. Заголовок: Re:

Хочу перцового ризена!!!! для разведения и для выставок!!!!!!!!! а это так дорого!!!!!Хочу!!!Хочу!!!Хочу!!!!

 Отправлено: 21.08.07 21:18. Заголовок: Re:

А я уже никого не хочу!Буду пользоваться тем,что есть

 Отправлено: 21.08.07 22:18. Заголовок: Re:

Нет, правда, вложила бы всю душу и сердце, как в свою Сюню... Вывела бы в "люди"... В общем белый цвержик - светлая мечта моя.
sgorybogdo пишет:

цитата:

А я уже никого не хочу!Буду пользоваться тем,что есть

Тоже хочу также ничего больше не хотеть. Нет, ну, правда, сильно хочу !!!!!!!! Но - о, пока не получается. Вот!

 Отправлено: 21.08.07 22:20. Заголовок: Re:

ALZA ГДЕ ТЫ? Я ПО ТЕБЕ СОСКУЧИЛАСЬ

 Отправлено: 22.08.07 13:31. Заголовок: Re:

Всем большой привет!!!
У вас тут чень интересно! Полетаева пишет:

цитата:

не Ольга,на CACIB в Воронеж и Нижний Новгород едет её папаня,а Бэха так,в нагрузку,для ознакомления с обстановкой ну и Бэст бэби надо же кому-то выиграть!

А какя инфа есть по Н.Новгороду и Воронежу? Эксперт, стоимость, транспорт? Очень заманчиво Может и мы присоендинимся! А то в прошлый раз столичные цвержатники восприняли наш Rez.CACIB из 11 московских собак досадной случайностью (это при том, что Забавка была выставлена практически в подшерстке чуть только по хребту остяк стал выходить), долго возмущались, что на сравнение не была приглашена вторая собака из класса получившего САСIB(хотя сами же и озвучили, что там отлично без места )
Так поддержим же наше ЮЖНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!!!
sgorybogdo пишет:

цитата:

А у нас сегодня семью обрела Амбиция.Вдвойне рада,что щенок тоже попал в "выставочные"руки!Ее дебют состоится 9 сентября у нас в Астрахани,а вот Бэха (Арабика) 2 октября поедет на "Сезон в Нижнем",а 28 октября на воронежский САС1В

Вот это здорово! Поздравляю

 Отправлено: 22.08.07 13:40. Заголовок: Re:

Полетаева пишет:

цитата:

привозили - только нам не повезло,ничего не получили!Видно судьба посчитала,что ЛПП на краснодарском CACIBe вполне достаточно!

Дримкисс Энкор-достойная, оч.понравилась, себе такую хочется , Дримкисс Доминик- думаю обычный(даже описать не опишешь , без особенностей на мой взгляд) А ДАЛЬНЕЙШУЮ РАССТАНОВКУ... я бы сделала по другому Но это только мое личное мнение. Одно знаю точно, под этого эксперта своих собак больше не поведу, если только за САС,и то без конкуренции.

[quote]спасибо!сделана она из какой-то синтетической глины,она отвердевает на воздухе и обжигать не нужно!Да я не одна такая рукодельница,Астрахань богата на таланты,Ольга Николаева тоже красивые вещицы делает!Моя фигурка размером со спичечный коробок и она была пробой пера - сейчас есть и другие,более качественные!
Золотые ручки!

 Отправлено: 22.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Полетаева пишет:

цитата:

симпатичные детки,чем-то на Бэху похожи(это сука,которую я оставила себе от моего Пиквика и Ольгиной Шикарной Штучки с Т.Р.),родня всё ж таки!

И мне показалось кое кто похож на мальчишек Б... с Таганьего рога от Ламиграса У наших кстати, как раз инбридинг на него Альгиз Къянти (Ламиграс Блек Ягуар * Бородач Блек Вандер Бэби)

 Отправлено: 22.08.07 13:51. Заголовок: Re:

sgorybogdo пишет:

цитата:

ALZA ,хорошенькие детишки.По фото мне понравился кобель 162,не исключаю,что он может просто лучше всех стоит.Вообще,фотографировать детей жуткое дело по своим знаю.Единственный кто у меня стоял всегда и везде-это Изюм (Изумительный Выбор)Вот его фото в 32 дня: .\ Вроде бы к нему и Бэха тянется,но это благодаря стараниям ее владелицы

В стойке одно, в движении другое, подрастут увидим
А Изюмка у вас "надрюканый" выставляться умеет

 Отправлено: 22.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Frishka Проблемы с выходом в сеть, после "атомных" щетов
Frishka пишет:

цитата:

Хочу белого цвержига!!!! Для выставочной карьеры... А их почему-то очень мало. Вот беда!!

мало хороших

 Отправлено: 22.08.07 18:01. Заголовок: Re:

monsalvi пишет:

цитата:

Хочу перцового ризена!!!! для разведения и для выставок!!!!!!!!! а это так дорого!!!!!Хочу!!!Хочу!!!Хочу!!!!

Ага! Купить еще туды-сюды, а вот потом съездить на вязку к коблу которых в России и нет, если только братья родные
Хотя возможно я ошибаюсь.

 Отправлено: 22.08.07 18:21. Заголовок: Re:

ALZA пишет:

цитата:

[quote]спасибо!сделана она из какой-то синтетической глины,она отвердевает на воздухе и обжигать не нужно!Да я не одна такая рукодельница,Астрахань богата на таланты,Ольга Николаева тоже красивые вещицы делает!Моя фигурка размером со спичечный коробок и она была пробой пера - сейчас есть и другие,более качественные! Золотые ручки!

хотите и Вам сделаю - белого например! или всё-таки чёрного?

ALZA пишет:

цитата:

А какя инфа есть по Н.Новгороду и Воронежу? Эксперт, стоимость, транспорт? Очень заманчиво Может и мы присоендинимся!

в Воронеже цверги у Поливанова,мы едем на своей машине и ещё из Астрахани газель идёт,цена регистрации 1200!В Нижнем у цвергов на двух выставках интерэкспертиза,цена 1500!

 Отправлено: 22.08.07 18:23. Заголовок: Re:

ALZA пишет:

цитата:

А Изюмка у вас "надрюканый"

нет,он не надрюканный,он родился такой - с умением выставляться!

 Отправлено: 22.08.07 18:39. Заголовок: Re:

Свежие новости!
В Великом Новгороде на САСIBе цвергов судил всем нам известный Шамиль Абракимов Так вот там он дисквалифицировал цверга за покраску! Видимо собаку укладывали мелком для черных собак и он вляпался в него, все руки черные
...был у меня случай, выговаривал в ринге:" не так красите собаку, надо другой краской, дисквалифицировал бы, да нет у меня теста на краску" , а собачка 9 месяцев, только только в юниоры вышла, цвела шерсть. Значит дорвался таки, выдал дисквал(слава богу не нам) Но людям сочувствую Они всего-то подкрасили мелком, а другие издеваются краской человеческой и за это получают ЛПП и в описании"прекрасный пигмент"
Дополнение:
собачка вышедшая в ринг с голубыми лапками получила титул

 Отправлено: 22.08.07 19:34. Заголовок: Re:

Полетаева[/
нет,он не надрюканный,он родился такой - с умением выставляться!

МЕЧТА...


хотите и Вам сделаю - белого например! или всё-таки чёрного?

ALZA пишет:

хотим конечно! хоть белого, хоть черного Ну и за вознаграждение разумеется

 Отправлено: 22.08.07 20:52. Заголовок: Re:

Frishka
Ну вот. Ты где, ты где... а сама где?

 Отправлено: 22.08.07 21:04. Заголовок: Re:

Стандарт современной собаки, потомка ризеншнауцера
Ризеншнауцер
СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ:
Германия

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА:
начало 21-го века

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ:
для выставок

КЛАССИФИКАЦИЯ:
Группа II


КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: В самом начале ризеншнауцер использовался на юге Германии как собака-погонщик вьючных животных и охранник скота. С 1913 года эта порода была включена в Книгу разведения и в 1925 году была признана как рабочая собака. С начала 21-го столетия обсуждается вопрос о занесении этой разновидности в «Красную Книгу».
Приблизительно с конца 20-го века потребность в каких-либо рабочих качествах отпала. Необходимо, чтобы ризеншнауцер был способен быстро обучиться 2-3 м командам, необходимым для выхода в шоу-ринг.

ОБЩИЙ ВИД:
Выше среднего роста, изящный, но упитанный с шелковистой длинной шерстью, подвижный и энергичный. Некоторая нервозность не осуждается, так легко может быть интерпретирована как темперамент. Собака, обладающая всеми характеристиками собаки-компаньона, внешний вид которой внушает чувство умиления.
Желательно незначительное проявления полового диморфизма, чтобы эксперту легче было отличить кобеля от суки в момент, когда порода используется по своему прямому предназначению.

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ:


• Слегка растянутый формат, высота в холке несколько меньше длины туловища.
• Соотношение длины головы (от кончика носа до затылочного бугра) и длины линии верха (от холки до основания хвоста) желательно не менее 1:5

ТЕМПЕРАМЕНТ / ПОВЕДЕНИЕ:

Типичными чертами поведения этой собаки являются милое выражение лица, преданное заглядывание в глаза и весёлое помахивание хвостиком. Так как основным предназначением породы является демонстрация в шоу-ринге, поведение вне ринга может быть любым.

ГОЛОВА
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ

Череп: Неширокий. Размер и форма головы не очень важны. Переход от лба к морде («стоп») обозначен кустистыми бровями.

ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ

Глаза: могут быть любой формы, цвета и постава. Выражение глаз доброжелательно-обожающее, иногда переходящее в трепетное (это выражение типично в момент использования породы в прямом предназначении в ситуации тактильного осмотра или при появлении с внешней стороны ринга чего-либо, представляющего опасность для жизни выставочного ризеншнауцера). Категорически не приветствуется выражение избыточного интеллекта, так как противоречит всему облику и мешает предназначению.
Челюсти и зубы: Прикус ножницеобразный, или прямой. Зубы чистые, белые. Челюсти служат изнутри основой для прикуса, с внешней стороны – основой для волос. Количество зубов желательно 42, но может быть 41 или 40, но не меньше 36 для удачной выставочной карьеры.
Нос: мочка носа желательно черная.
Остальные части головы закрыты обильной шелковистой шерстью и должны иметь форму, позволяющую парикмахеру оформить голову, похожую на шнауцера.
ШЕЯ: Тонкая, длинная, вертикального выхода, без утяжеляющего её загривка. Кожа на горле хорошо натянутая, сухая, без подвеса.

КОРПУС

Линия верха: Горизонтальная в стойке, слегка западающая на перед в движении. В момент движения собаки может свободно, независимо от направления движения перемещаться по всех плоскостях своими разными частями.
Холка: Должна слегка просматриваться в стойке.
Спина: Слегка растянутая, вальяжно пластичная.
Поясница: Обязательно растянутая. Круп: Скругленный по направлению к основанию хвоста.
Грудь: Плосковатая, овальной формы, неглубокая, при осмотре в профиль шерстью достигает локтей. Желательна небольшая выпуклость спереди. Обязательно наличие длинных волос на передней части груди. Живот: умеренно подтянут и образует вдоль всего корпуса собаки красивую изогнутую линию, сформированную шерстью.
Хвост: натуральный, не купированный или купированный. Выход хвоста может быть любым.

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ

При осмотре спереди передние конечности слегка искривлённые. Желательно не слишком разлетающиеся в стороны при движении.
Лопатки выступают над позвоночником в районе грудного отдела, и поставлены под углом не меньше -80 градусов по отношению к горизонту.
Плечо: плечевые кости присутствуют Локти: прижаты к груди, или вывернутые наружу, или подставленные под себя.
Предплечья: Запястья: Пясти: Лапы: присутствуют. Служат основой для обязательно длинного красивого уборного волоса.

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
При осмотре в профиль расположены под наклоном, при осмотре спереди –, не слишком близко поставленные по отношению друг к другу.
Бедро: Колено: Голени: Скакательный сустав Плюсны: Лапы: присутствуют. Служат основой для обязательно длинного уборного волоса.
ДВИЖЕНИЯ Элегантныеи изящные. Ширина движений при взгляде в профиль принципиального значения не имеет. Вынос передних конечностей и толчок задних должны обеспечивать перемещение собаки по рингу.
КОЖА: прилегающая по всему телу. ШЕРСТЬ Длинная, шелковистая, густая. Состоит из внутреннего слоя – густого пушистого подшерстка и внешнего, остевого волоса. Остевой волос должен быть достаточной длины, не очень взъерошенный и не очень волнистый. Типичным признаком породы считается более длинная шерсть на морде, в виде бороды и косматых бровей, нависающих над глазами, что формируется ножницами.

ОКРАС:
• Любой. Из него подручными средствами легко производится чисто чёрный.
• Перец с солью
Белые пятная на голове, груди или конечностях нежелательны, но не являются серьёзным дефектом

РОСТ И ВЕС

Высота в холке:
Кобели и суки: от 60 до 68 см

ВЕС:

Кобели и суки: вес

НЕДОСТАТКИ: СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:
нетто от 25 до 35 кг , вес брутто (включая шерстный покров) - 35-50Любые отклонения от приведенных выше пунктов рассматриваются как недостатки или пороки в зависимости от степени их выраженности, настроения эксперта, политической обстановки и отношения к хендлеру.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

• Трусливое, агрессивное, злобное, нервозное поведение. Что не даёт возможности животному уверенно претендовать на место в БИС
• Уродства любого типа
• Отклонения в росте более чем на 10 см в ту или другую сторону
Любая собака, имеющая явные физические или поведенческие недостатки должна быть дисквалифицирована.
Примечание: кобели желательно должны иметь два утолщения в мошонке...


Представители нового типа, образцы стильности и эталон современного шнауцера:
Старый тип ( не модный):

 Отправлено: 22.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Это шуточный стандарт! Прошу не примать его всерьез
хотя несомненно, некоторые пунктики имеют место, к сожалению...

 Отправлено: 22.08.07 21:41. Заголовок: Re:

Спасибо ALZA!ПОВЕСЕЛИЛА! я сегодня сделала большое дело потстригла своих сердечных цвергунов было вот так стало вот так........а как стало завтра покажу!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.08.07 22:00. Заголовок: Re:

monsalvi пишет:

цитата:

Спасибо ALZA!ПОВЕСЕЛИЛА! я сегодня сделала большое дело потстригла своих сердечных цвергунов было вот так стало вот так........а как стало завтра покажу!!!!!!!!!!!!!!

Сил не хватило на "стало"?
Зря вот они у тебя просто "сердечные" На мой взгляд, если с умом подготовить шерсть, можно и позакрывать чего ни то

 Отправлено: 22.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Вы знаете девчокни... Вот смотрю я на вас, а в голову одна пословица пришла про женщину: "Женщина из ничего может сделать салатик, прическу и трагедию". Так, вот, если на "язык" шнауцеристов перевести, то можно сказать примерно так: "Хозяин из ничего может сделать юбку, шерсть на лапах и крутого чемпиона". Это я к тому, что даже очень-очень страшную собаку можно сделать ВО! А уж твои собачки , monsalvi... ну, просто грех жаловаться... КРАСОТА!!!! ВОТ!
PS: кстати, наши "местные" шнуцики - и цверги и ризены - все ВО!!! И не только благодаря грумерам

 Отправлено: 22.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Frishka пишет:

цитата:

Вы знаете девчокни... Вот смотрю я на вас, а в голову одна пословица пришла про женщину: "Женщина из ничего может сделать салатик, прическу и трагедию". Так, вот, если на "язык" шнауцеристов перевести, то можно сказать примерно так: "Хозяин из ничего может сделать юбку, шерсть на лапах и крутого чемпиона". Это я к тому, что даже очень-очень страшную собаку можно сделать ВО! А уж твои собачки , monsalvi... ну, просто грех жаловаться... КРАСОТА!!!! ВОТ!

Про салат не знаю, а из Арс Плюс Ханны Лолиты(по моему это она от Халк Инвизибл с Таганьего Рога и Арс Плюс Железной Леди) можно сделать очень красивую собаку, анатомия позволяет. Просто ее надо ВЫЩИПАТЬ добросовестно ну и средства там всякие хотя monsalvi больше прикалывается по ризенам

 Отправлено: 22.08.07 22:15. Заголовок: Re:

Ой, кстати, про эти цацибовские "УЖАСЫ". Просто беспредел какой-то

 Отправлено: 22.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Frishka
Не желаете податься до городу Астрахани? 09.09? Там всероссийка-Чемпион РФСС. Только вот эксперта не знаю, но думаю наши астраханские друзья подскажут!
Вам еще чемпиончика РФСС и можно сдавать бумаги на 2х кратного чемпиона РКФ!!!

 Отправлено: 22.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Этож наш друг Шамиль!!! Помнишь он и у нас отметился Это я к тому, что хорошо не попе-ь в это Новгород. Кстати там Элькосты победили, из Питера, по моему суперские песы(да и хендлер-грумерская практика у них на ооочень большой высоте) Так что ловить там, все одно было нечего

 Отправлено: 22.08.07 22:18. Заголовок: Re:

ВО-ВО!!! ВОТ ЧАЙНИК Я ВСЕ- ТАКИ. ГРУМИНГ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МНОГО ЗНАЧИТ... НУ, ЕСЛИ ГРУМЕРЫ БУДУТ ТАКИЕ, КАК У НАС (У НАС САМЫЕ КРУТЫЕ ГРУМЕРЫ!!! УРА!!! )

 Отправлено: 22.08.07 22:21. Заголовок: Re:

Frishka пишет:

цитата:

ВО-ВО!!! ВОТ ЧАЙНИК Я ВСЕ- ТАКИ. ГРУМИНГ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МНОГО ЗНАЧИТ... НУ, ЕСЛИ ГРУМЕРЫ БУДУТ ТАКИЕ, КАК У НАС (У НАС САМЫЕ КРУТЫЕ ГРУМЕРЫ!!! УРА!!! )

Дайте данные, а то я не в курсе.

 Отправлено: 22.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Я с превеликим удовольствием. Но, видите ли ALZA, я путешествую не иначе,как с наставником, вернее с наставницей. А у нее сейчас очень серьезный период. Она, возможно будет очень занята. И мы БУДЕМ ЕЕ ЖДАТЬ. Но если она согласиться, то и мы тоже поедем. Почему без нее не можем? СОБАКА ОТКАЗЫВАЕТСЯ. ГОВОРИТ, ЧТО БЕЗ НЕЕ (НАСТАВНИЦЫ) В РИНГ НИ ЗА ЧТО НЕ ПОЙДЕТ... А я не хочу расстраивать свою собаку...
Но вообще очень хотим в Астрахань. Вот...

 Отправлено: 22.08.07 22:27. Заголовок: Re:

А я на ВАС намекаю... (про грумеров, в смысле)

 Отправлено: 22.08.07 22:28. Заголовок: Re:

Да, что называется, Бог пронес... Вобщем, к любой собаке можно придраться... Вот, он и придирается. Не очень - то хочется попасть под горячую руку. Так, что правильно, что не поехали...

 Отправлено: 22.08.07 22:30. Заголовок: Re:

Frishka пишет:

цитата:

Я с превеликим удовольствием. Но, видите ли ALZA, я путешествую не иначе,как с наставником, вернее с наставницей. А у нее сейчас очень серьезный период. Она, возможно будет очень занята. И мы БУДЕМ ЕЕ ЖДАТЬ. Но если она согласиться, то и мы тоже поедем. Почему без нее не можем? СОБАКА ОТКАЗЫВАЕТСЯ. ГОВОРИТ, ЧТО БЕЗ НЕЕ (НАСТАВНИЦЫ) В РИНГ НИ ЗА ЧТО НЕ ПОЙДЕТ... А я не хочу расстраивать свою собаку... Но вообще очень хотим в Астрахань. Вот...

 Отправлено: 22.08.07 22:36. Заголовок: Re:

к слову сказать: мы крутые и почти никого не боимся, даже самых суровых экспертов. Боимся только пылесоса, и то - работающего...

 Отправлено: 22.08.07 22:38. Заголовок: Re:

Ну да, а то он своих коккеров не красит и на косметику не укладывает Ой люблю я его одним словом, аж с самого Саратова, где ЛС взяла девушка в "нижнем белье", а выставку кстати проводила организация госпожи Мазиной-РФОС, которая(организация) как мне сказали ихние же коллеги из Саратова была "наказана за все хорошее". Возможно это наговор конкурентов. Но одно точно,сертифика САС выдавался двум собакам в классе Сертификат Рез.САС выдавался даже когда в классе не был присужден САС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.......... Я уж не говорю о такой обычной вещи как смена эксперта в день выставки(мы ехали под Сипягина, а приехали под Абракимова, ну а Сипягин судил соседний ринг)
Ну в общем много всего красочного было несколько лет назад. Мы еще писать в РКФ хотели, но не стали связываться.

 Отправлено: 22.08.07 22:43. Заголовок: Re:

Frishka
а про Астрахань эт я так, просто... У меня тут не только те делишки о которых тебе уже известно, но и другие
Взяла бы и сама поехала

 Отправлено: 22.08.07 22:44. Заголовок: Re:

И правильно сделали, что не стали... Нервы - они дороже... Хотя обидно ужасно, я это очень хорошо понимаю. Также, как например, если эксперт не говорит по русски, а про твою собаку пишет переводчик. И он же решает, кто победит в расстановке. Тоже круто. И это было на цацибе!!!

 Отправлено: 22.08.07 22:47. Заголовок: Re:

Как только научусь стричь, а не кромсать на лысо, причем так, что после этого цверг становится похож на больного часоткой спаниэля, и как только научусь выставлять собаку не так, будто ей только что вкололи новокаин, причем на все четыре лапы.

 Отправлено: 22.08.07 22:48. Заголовок: Re:

Собачку сама сделаешь к выставке? Начало вроде 8.30, мы примерно в 10. А вторая на час позже. Плохое место, пыли много, солнца много. Одно хорошо, не асфальт и не бетон, лапам не так горячо будет. Прогноз погоды говорит, что в субботу будет 33 градуса, что на 3 позиции меньше чем сегодня. Только не верю я им поменять прогноз ничегошеньки не стоит

 Отправлено: 22.08.07 22:50. Заголовок: Re:

Frishka пишет:

цитата:

И правильно сделали, что не стали... Нервы - они дороже... Хотя обидно ужасно, я это очень хорошо понимаю. Также, как например, если эксперт не говорит по русски, а про твою собаку пишет переводчик. И он же решает, кто победит в расстановке. Тоже круто. И это было на цацибе!!!

знаем мы этот САСIB! хорошо что нас судил другой дядя , но этот нам тоже достался-на регионалке

 Отправлено: 22.08.07 23:14. Заголовок: Re:

ALZA пишет:

цитата:

хотим конечно! хоть белого, хоть черного Ну и за вознаграждение разумеется

договорились - и белого,и чёрного!вот приезжайте к нам в Астрахань 9 и заберёте! ринги цвергов практически пусты,а эксперт вроде как Александров!А вознаграждения за моё скромное творчество не надо - это я от любви к искусству и конечно,к цвергам!

ALZA а я этот стандарт разместила ещё раньше на нашем форуме - при этом не имея в виду никого конкретно,а кое-кто обиделся и принял на свой счёт вот сижу думаю - с чего бы?